קלי מקנילי:  אז אני חוזר לז'אנר האימה באופן כללי, ואני יודע שברומן הגרפי הם ציינו שהם מנסים לשלב אלמנטים של קולנוע ג'יאלו משנות ה -70 עם הקסם לרוצחים סדרתיים. אני מאוד אוהב את מה שעשית עם הדמות של קאתי, שעושה סוג של דמות זו של מישל מקנמרה שממוקדת באמת בקורבנות, וחשבתי שזה מושג כל כך נהדר. מה משך אותך לעשות את השינוי הזה ומה משך אותך לפרויקט בכלל?

ג'יי ברוכל: כן, בסדר, מגניב. עם קתי - זה כל כך מגניב שאמרת מישל מקנמרה, כי אשתי מעריצה מאסיבית של ספרה. אבל מבחינתי הייתה זו בעצם אן רול שמסיבה כלשהי לא מביאה את אהבתה בפשע אמיתי - כמו בפשע אמיתי מזוין של היפסטרים, אף אחד לא הספיק לשלטון - אבל היא לגמרי המציאה את הז'אנר המזוין, ואת ספרה על הרוצח גרין ריבר הוא הדבר הכי קשה שקראתי. ובאמת קשה, כי - ותודה לעזאזל שקראתי את זה כגבר בן 26 - לא עלה על דעתי שקראתי את החרא הזה לאחור. או לכל הפחות קראתי את זה ללא אחריות, כי כל העניין שלה היה על כל 10 פרקים על קורבן, יש אולי פרק אחד על הרוצח, וכל פרק הוא ביוגרפיה שמסתיימת בזה שהילדה המסכנה הזו נהרגת על ידי הבחור הזה. . וכך קראת את כל הסרטים האלה בספר הזה שכולם מגיעים לאותו קץ מזוין. וזו הייתה ההתגלות הגדולה הזו עבורי כמי שהיה חובב פשע אמיתי מאז שהייתי נער. 

והדפוק הזה התנפץ אל הדבר האחר הזה שסטיבן קינג ציין כאשר נהג לעשות טור בפנגוריה על כמה סרטים קשים הם בדרך כלל דברים רבים, אבל הם לא מפחידים. והם די דפוקים. הוא אמר, אם אתה יכול לנקוב בשמות ולהזדהות יותר עם ג'ייסון ואתה שורש שהוא יהרוג את הילדים האלה, הם לא מי שעוסק בסרט. זה עליו. ואז מהי אותה חוויה כחבר קהל. ושתי התופעות האלה, הן די דומות.

אני חושב שהם מגיבים למעשה שהאיש עושה בניגוד לדבר שאנשים סבלו. ולא אהבתי את זה בי, אתה יודע? ולמרבה הרחמים, ההבנה הזו הגיעה אלי בזמן שבמהלכה מעשי אלימות אקראיים לא הצלחנו להכין, ותודה לעזאזל, כי כתבנו את הטיוטה הראשונה של הטיפול כמו לפני שמונה, תשע שנים. והרבה חרא זה עדיין לא עלה על דעתנו, ואנחנו - ג'סי [שבוט] ואני - לא התבגרנו מספיק כדי להבין חלק מהחרא הזה.

אני לא מנסה לומר שהסרט שלנו דומה, אתה יודע, Stalker or Solaris או משהו כזה, אבל אני אומר שבמקור כתבנו די על האף, מה היית מצפה לסיבוב קיצוני של משחק זהה. התייחסנו לשורות כמו שאתה מתייחס לסצנת קרבות בסרט בונד, וזו הייתה המטרה של כמה אנחנו יכולים להשתגע, נכון? שזו דרך כל כך קלה להיכנס לשם, כי גם אם אתה לא מאמין לכל סוג של חרא לב מדמם - אבל אנחנו כן באופן לגיטימי - גם אם אתה לא מאמין בדברים האלה, השער המוזר אינו מפחיד. כאשר תרסיס עורפי מטורף מזויף עריפת ראש קורה עד לנקודה שבה אתה מעלה את האדם שלידך, אתה מרגיש הרבה חרא, אבל פחד הוא לא אחד הדברים שאתה מרגיש.

וכך היינו כמו, לא משנה מה, אנחנו רוצים להפוך משהו למפחיד באמת, כי אם סרט אימה נכשל בכל השאר, הוא אמור להצליח להיות מפחיד. ומה מפחיד יותר מאשר להסתכל על עצמך ולהתאכזב מהאיש הזה שאתה הופך להיות? [צוחק] אתה יודע, זה חרא אמיתי, בנאדם. אבל גם אנחנו לא רוצים להיות דידקטיים מדי ולהגיד לאף אחד כמו "אל תסתכל מזוין ג'ייסון הולך לעזאזל”, עשה מה שאתה רוצה רק להיות מודע למה שאתה מכניס. 

וגם, בנוסף לכך אנשים צריכים להיות - עד כמה עומד לדיון - אבל אנשים צריכים להיות אחראים למה שהם מוציאים לעולם המזוין. עכשיו, באיזו מידה אני מעוניין לדון ולהבין ולבדוק ולנסות להבין, אבל להעמיד פנים שיש לך אפס אחריות זה סוס, אני חושב. וזה משהו שהרבה אמנים עצלנים הסתירו מאחוריו הוא "נו לא, לעזאזל, אני יכול להגיד מה שאני רוצה". ובכן, כן, אתה יכול, אבל מה הסכום הכולל של זה? מה ההשפעה המצטברת של התבגרות בעולם? למה אתה מוסיף, ממה אתה לוקח? איזה תפקיד אתה מנציח?

אז אנחנו מכינים את הסרט הזעיר הזה - כמו כל סרט שהוא נס מזוין - הוא מת שלוש מיתות איומות לפני שבסופו של דבר הוא הפך לסרט. ובכל פעם, בכל מוות נורא, לא היינו מרוצים מהתסריט כפי שהיה. היינו כמו, ובכן, זו הזדמנות לשפר את זה. לעזאזל אין לנו אלא זמן עכשיו, אז יכול להיות שנמשיך לעשות את זה טוב כי כמה זה יהיה מחורבן להכין את זה סוף סוף וזה היה תסריט שכתבנו לפני 10 שנים שאנחנו אפילו לא מסכימים איתו, ורכש אבק. אז פשוט התייחסנו לזה כמו לתזה שלנו כי לא הייתה לנו ברירה מזוינת. לא סתם התכוונו לאבד את האגודלים. וכך, אם הסרט לא היה בהפקה, איש לא נתן לנו כסף להכנתו, המעט שיכולנו לעשות הוא לנסות להמשיך ולהיות הגיוני. וכך בכל מקרה, ככה זה הסתיים כמו שזה.

קלי מקנילי: את הנבל שיש לך, הוא ראה כל כך בקצרה אבל הוא משאיר רושם כה חזק; אותו שחקן הוא פנטסטי בתפקיד הזה. איך מטילים רוצח?

ג'יי ברוכל: כן, בקושי רב. ליהקנו אותו שלושה ימים לפני שהתחלנו לצלם, וזה היה ממש מלחיץ, כי היו לי את כל האלמנטים המדהימים האלה, אבל משהו שהוא משמעותי בסרט אימה, במיוחד סרט אימה מסוג זה, הוא הרוצח. והיו לנו שתי הצעות שונות לשני אנשים שונים שהיו כמו דברים בטוחים, שבשעה ה -11 נכשלו. היה לנו התהליך הזה קרה פעמיים.

ופתאום, אנחנו עכשיו חמישה ימי הכנה מללכת לתמונה ואנחנו כמו, בסדר, אנחנו צריכים להתחיל לתכנן מצב בו אין לנו את הרוצח ביום הראשון לירי. אוקיי, ובכן, זה בסדר. הוא נמצא במסכה, כך שנוכל לשכור פעלולים כפולים ולקבל את הפעלול הכפול לשם, כי אנחנו לא רואים את פניו בפעמים הראשונות. אז נהדר, אנחנו נשכור פעלול דאבל ואז נשכור שחקן שיתאים לפעמון הכפול? ובכן, זה סוג של תחת לאחור, נכון? פשוט התבאסנו.

ואז ביום רביעי או ביום חמישי של אותו שבוע, אמרתי לרכז הפעלולים שלי בלייר [יוהנס], אמרתי על כל החבר'ה שלך, החבר'ה שאתה הולך אליהם, מי הכי טוב בדיאלוג? מי השחקן הכי טוב? ואם אתה יכול להגיד לי אותם בחורים, אתה יכול לשאול אותם אם הם מוכנים לקרוא? מכיוון שממילא זה בעיקר תפקיד פעלולים, אז מי שאנחנו נלהיב, זה בכל מקרה יהיה הכפול שעובד יותר מאשר השחקן.

אז הסתכלתי על כל שחקן בעיר המזוינת, אתה יודע, את מי אתה אוהב? והוא כאילו, בסדר, יש לי שלושה בחורים, אחד מהם פצוע ולכן הוא לא יכול לעשות את זה. הבחור השני, זה יותר מדי בשבילו, יש יותר מדי דיאלוג, זה מחוץ לאזור הנוחות שלו. אז מספיק הוגן, אני מכבד אותו אומר את זה. ומה שהיה נחמד היה שמעון נורת'ווד העלה את עצמו לקלטת. 

ואני נשבע לאלוהים, זה היה האודישן הטוב ביותר ... תקופה. ועברתי שניים או שלושה סיבובי אודישנים בטורונטו, שהיו לאומיים, אז אנחנו רואים גם את מונטריאול, ונקובר, ראיתי הכל. אבל, שני סיבובים. וביום חמישי בערב לפני שאנחנו מתחילים להכין, אני צופה בקלטת האודישן הזו. ואגב, אם הוא לא היה מדהים, הייתי מוכנה ללכת באותו שבוע ראשון בלי. הייתי קונה זמן, היינו מסתובבים עם חרא, נכון? אבל הוא פאקינג הרג את זה.

מדי פעם אתה מודע לגורל. אתה מודע, אתה רואה דברים; אתה כאילו, הו זו הסיבה ששני הבחורים שחשבתי שיעשו את זה לא עשו זאת, וזו הסיבה שאף אחד - לדעתי - לא הרג את זה כמו שהיה צריך להרוג אותו. זו הסיבה שלא מצאתי אף אחד. זו הסיבה ששני מבצעי הפעלולים האחרים האלה לא היו זמינים, כי זה היה צריך להיות סיימון. ועכשיו פתאום, אני לא צריך למצוא פעלולים כפולים, עכשיו פתאום כל סצנת הריגה נהיית הרבה יותר בטוחה בגלל שהוא מעורב בהם, והוא הולך לוודא שהשחקנים שלי מוגנים. אז הוא משתנה פעמיים בכל סצנה. הוא עושה את שלו בתור הרוצח, אבל הוא גם בשטח כדי לוודא שכולם בסדר, מה שהוא עשה כל הזמן. 

הוא היה מתנה משמים ואתה יודע, אחד הדברים שאני הכי גאה בהם בסרט הזה הוא שהוא גורם לזה להיראות כאילו גיליתי את סיימון נורת'ווד, כי אני חושב שככה, זה הופעה טובה כמו שראיתי בכל סרט תוך זמן רב מאוד. הוא הורס! וזה בחור שמעבר לשילוב הסיבות, מעולם לא זכה לומר יותר מאשר "להקפיא!" או "נכון ככה, גברתי" בסרט. הוא התרגש שיש לו מה לעשות, ולעזאזל, בסופו של דבר הוא מצא חרא שלא יכולתי להגות, וזה תמיד החלום כשאתה מעסיק מישהו.

קלי מקנילי: החלפת דברים, קצת מהרומן הגרפי לדמויות שהתחילו בקנדה. אבל אני חושב שהקיצוץ הוא מושג אמריקאי מאוד, נכון. ולכן יש לי את הרעיון הזה לנסוע בכביש להעביר אותו לארצות הברית, אני מרגיש שזה באמת עבד טוב. רציתי לדבר קצת על סלאשרים כקונספט אמריקאי, ואיך בונים סרט סלאשרים?

ג'יי ברוכל: אתה צודק, זו צורת אמנות אמריקאית מאוד. ואני חושב שזה כמו כל צורת אמנות אמריקאית שמצליחה. זה מגרד אותך בצורה מסוימת. זה כמו שמישהו מבורגר קינג עושה דברים. אני אוהב את זה. זה מכה נקודה - אני יודע שזה שמנוני, ואני יודע שזה מלוכלך, ואני יודע שזה כימי, אני יודע שזו שרשרת, אני יודע את כל הסיבות השונות האלה למה אני לא צריך לאכול את זה - אבל לעזאזל זה עושה משהו ששום דבר אחרת כן [צוחק], זה פוגע בנקודה מזוינת, בנאדם.

ולכן הייתי טוען שהז'אנר הזה עושה את אותו הדבר המזוין, ומסיבות רבות מאותו סוג. מבחינתי, אני חושב שזה מתחיל עם, אתה חייב לחרבן על האנשים שרודפים אחריהם, מספר אחד, אחרת זה לא סרט אימה. ואז אני צופה בבחור הזה מסתובב והורג אנשים שאני לא מתעסק בהם, וזה משהו לעצמו, אבל זה לא סרט אימה בעיניי. אז אני רוצה לחרבן עליהם, אני רוצה שכל דבר רע שקורה לאנשים שרודפים אחריהם לנחות, אני רוצה שזה ישפיע עלי באופן אישי ככל האפשר. אני רוצה שזה ישבור את ליבי. ואני רוצה להרגיש את התחושות הנדירות ביותר שזו חרדה לגיטימית מסרט.

כל כך נדיר לי להרגיש לא נעים ברפרוף עד כדי "fuckfuckfuckfuckfuck", אני לא רוצה יותר מאשר להרגיש שיש מישהו ליד הדלת שלי. אני רוצה לפחד להסתובב, הרחק מהמסך, כי אני מרגיש שמישהו מאחורי. וזה כמעט אף פעם לא קורה. אז רק רציתי להפחיד אנשים. רציתי לעשות משהו מפחיד. אני חושב שבסופו של דבר התשובה היא - אולי זו תשובה סופר גבינית - אבל אני חושב שהתשובה זהה לתשובה איך אתה מצחיק משהו? או איך כותבים שיר טוב, אני חושב, שהוא ממש כמו, אמת, אדם. 

אתה יכול להאשים את הסרט שלנו בדברים שונים, אבל אני לא חושב שאתה יכול לקרוא לזה סוס, אני חושב שזה סרט די ישר וברצינות והתקרבנו לכל כך. וזה כולל את האלימות, הכוללת את הרוצח / מפלצת שלנו, הכוללת את הגיבורים שלנו. אני מאמין עמוק בז'אנר סרטי האימה. ואני לא חושב שזכותו של משהו תלויה בשאלה אם הוא ממלא או מספק עבודה או משהו כזה.

יש אנשים שיגידו, למה סרטי אימה מצליחים? יש שפע של ראיונות עם ווס קרייבן, השוקלים כיצד עלינו לגרש או סיוטים או מה לעזאזל. זה תמיד החרא הזה, וזה נכון, זה בסדר, אבל כאילו, גם אם זה לא הגשים את זה, עדיין הייתי חושב שהם חשובים כי יש חלק עצום מאיתנו שמפוחד ומפחיד. בכל אחד מאיתנו. אנחנו מפחדים ואנחנו מפחידים ואנחנו מפחדים מעצמנו ואנחנו יודעים מה מפחיד בנו. אנחנו גם מפחדים מאנשים אחרים, אנחנו יודעים מה מפחיד אותם, פחד מגדיר אלמנט במצב האנושי כמו נחת וכאב. 

אני חושב שאתה פשוט אוהב, ללכת קשוח, להיות אמיתי ולתת חרא על האנשים שזה קורה להם. ובאופן אידיאלי, הקהל יהיה במצב לא נוח עם האיש הרע. אני חושב שכדאי לך - אהדה ואמפתיה, שאני לא יודע - אבל אני יודע שאם אתה יכול להבין או לראות איזשהו קטע ממך, או שיש לך איזה פיסת מהדהד איתך, זה הכי טוב. זה הכי טוב לעזאזל, אם אני יכול לסבך את זה ולהבין ... כאילו אני עדיין יכול לרצות שהשטן ייצא החוצה, אבל להבין למה זה לבחור את הכומר הזה ... זה הכי טוב. 

קלי מקנילי: אני חושב שזה גם נהדר, כמו מה שאתה מדבר עליו עם רוצחים, זה נהיה שאתה שורש לרוצח - הרוצח הופך לגיבור - שזה משהו שאתה פונה אליו בתסריט. אז אני חושב שזה כל כך חשוב לנהל את אותה שיחה, תוך התייחסות לעובדה שיש האדרת האלימות הזו בתרבות שלנו, אך יחד עם זאת, כמו ... יש אלימות גדולה בתרבות שלנו! אתה באמת יכול להעריך את זה, אתה יכול לחפור בזה, וזה באמת משרת משהו בתוכנו ומדגדג משהו שאנחנו צריכים. אני חושב שיש צורך עמוק ועמוק לראות את הסכסוך הגלדיאטורי הזה.

ג'יי ברוכל: אה, בהחלט. בהחלט. כי אנחנו נולדים באלימות. כן, זה דבר רע, וכן, זה דבר טוב, אבל זה גם רק דבר!

קלי מקנילי: זה פשוט קיים!

ג'יי ברוכל: כֵּן! כאילו, מדוע אדום מחובר לתשוקה באופן אוניברסלי? זה בגלל שדם פרג'ין אדום. ואם אתה רואה דם, אתה יודע שמשהו רע קרה. אז בתקופה בה לא היו לנו מילים לבטא מדוע פחדנו או לאן עלינו להגיע אם אתה רואה אדום, ידעת שאתה לא צריך להיות שם. ואני חושב שבנו בנוסף בתי קלפים. גם אמיתיים, אבל הם עדיין רק בית קלפים בסוף. בסופו של יום, אני עדיין חושב שאנחנו אותה חיה המגיבה לאותו חרא.

---

למידע נוסף עם ג'יי ברוכל, הישאר מעודכן לשיחת הבונוס שלנו על בימוי, אפקטים מעשיים וסרטי האימה האהובים עליו, ולסקירה המלאה שלי מעשי אלימות אקראיים.

עמודים: 1 2