מאטי דו מכה גלים בז'אנר האימה בשנים האחרונות לאחר שילוב של אלמנטים אימה עם מדע בדיוני ודרמה, ועל הפקת סרטים בארץ הולדתה לאוס כבמאית האימה והאימה הראשונה והיחידה. עם הסרט החדש שלה ההליכה הארוכה שוחרר לאחרונה ב VOD מאת Yellow Veil Pictures, יש לנו הזדמנות לשבת איתה כדי לדון ביצירת המופת האחרונה שלה בסרט.

ההליכה הארוכה היא דרמת מסע בזמן המתרחשת בעתיד הקרוב באזורים הכפריים של לאוס. אוכל נבלות שיש לו את היכולת לראות רוחות רפאים מגלה שהוא יכול לנסוע אחורה בזמן לרגע שבו היה ילד שבו אמו גססה משחפת. הוא מנסה למנוע ממנה את הסבל ומהעצמי הצעיר שלו את הטראומה, אך מגלה שלמעשיו יש השלכות בעתיד. 

הבמאית דו הייתה קול בולט מאז סרטה הראשון שאנטאלי היה הסרט הלאו הראשון שהוקרן בפסטיבלי קולנוע ידועים. הסרט הבא שלה, אחות יקרה, הוקרן בבכורה בפסטיבל קאן ומאז נרכש על ידי אתר הזרמת האימה Shudder, ופותח אותו לחובבי הז'אנר בצורה רחבה יותר. יצא לנו לדבר עם Do על הסרט החדש שלה, ועל יצירת סרטים פואטיים, מצבו של שובר הקופות המודרני והפוטוריזם האסייתי.

ברי שפילדנר: היי מתי. אני Bri מ-iHorror. אני אוהב את הסרט החדש שלך, ואשמח לשמוע ממך תובנות לגביו.

מתי דו: אני תמיד חושב שזה מצחיק כשאנשים חושבים, מה אתה מנסה לבטא כיוצר סרטים? מה היית רוצה להביע? ובכן, מה שרציתי להביע כבר נמצא על המסך הזה. אחרת הייתי משורר או סופר, אתה יודע?

BS: כֵּן. אבל במובן מסוים, אני כן חושב שהסרט שלך הוא קצת פואטי. זה כמו שיר.

מתי דו: אני שמח שאנשים מרגישים כך. כי פיוטי הוא שם תואר שאנשים משתמשים בו להרבה דברים. אבל שירה היא אמנות שלדעתי, בעידן המודרני הזה, לא הכיר אותה במשך זמן רב. מתי בפעם האחרונה שמעתם משהו על שירה? זה היה בטקס ההשבעה של ביידן נכון? עם אישה צעירה ויפה. וזה הפך את השירה למגניבה שוב. ולכן זה נחמד להיקרא פיוטי כי זה מי שאני חושב עליו עכשיו.

BS: כבר בשיק, אבל בהחלט הייתי אומר שהרבה סרטים איבדו להם את הפן הרגשי הזה. אני מרגיש שהרבה אנשים, במיוחד אמריקאים, כבר לא קוראים כל כך הרבה. והם בהחלט לא קוראים שירה. אז זה מאוד טרי לראות סרט שהוא מאוד רגשי ויש לו הרבה מאחורי הטקסט.

מתי דו: אני חושב שהסרט שלי קשה לקהל הרחב הזה שאתה מדבר עליו. אני חושב שזה לא סרט שמתאים לכולם. ואני מתכוון, זה כבר סרט שקשה לסווג אותו וכולם תמיד מנסים לקטלג אותו, כי ככה משווקים ומציגים סרטים לציבור, לא? 

להרבה אירופאים עדיין יש סבלנות לסרט מאתגר, אבל אני מרגיש שהרבה צפון אמריקאים הם כמו, הו, אימה, והם מניחים שזה הולך להיות. לצרוח, או שזה הולך להיות טקסס המנסרים, או סוג של סרט קפיצות. אחר כך הם צופים בסרט שלי, שלא ממש מחזיק אותך ביד, הוא מצפה להרבה מהקהל. וזה משהו שמאוד חשוב לי, כי אני מאמין שהקהל חכם, אני עושה את סוגי הסרטים שאני עושה כי נמאס לי להתנהג כמו תינוק ולהיות כמו, ישבו להזדיין על ידי במאים ולהיות כמו, בסדר, תן לי להסביר לך את ההסבר הגדול עכשיו. והדמות ממש מסתכלת במצלמה, וזה כאילו, תן לי להסביר את כל מה שכבר ראית. אני לא מבין איך זה קורה? 

"אני עושה את סוגי הסרטים שאני עושה כי נמאס לי שמתייחסים אליי כמו תינוק"

או כמו הפלאשבק, כאילו בסדר, עכשיו יהיה לנו את הרגע הזה ופלאשבק פלאשבק, כי הם חושבים שאנחנו מטומטמים, ושאנחנו צריכים להחזיק את הידיים שלנו במהלך הסרט. נמאס לי מזה. אז עשיתי את הסרט הזה ואני חושב שכל הסרטים שלי הם בערך ככה, שבו אני מחלק מידע, ואני מצפה מהקהל לחבר בין הקטעים, כי הקטעים כולם שם. כאילו, הכל שם. רק שהם צריכים למצוא את החלקים והם צריכים לחבר את החלקים. ואני חושב שזה כיף לקבל את האתגר הזה.

החיים קורים כמו הסרט הזה. כאילו איפה אתה צריך להבין חרא, נכון? אתה הולך למשרד יום אחד, וכולם נותנים לך את המבט הזה. כולם בוהים בדמותם של ברי וברי, המזוין שעשיתי במסיבה ההיא ביום שישי? כמו שאמרתי, אתה צריך להבין את זה. כי אף אחד לא יחזיר אותך בחזרה.

BS: אני אוהב את ההסבר הזה. אני מסכים איתך לגמרי, זה אחד הדברים הפחות אהובים עליי ביצירת קולנוע מודרנית, במיוחד קולנוע אמריקאי הוא שזה מאוד כמעט מכוון לילדים. אני מעריך שכמו שציינת, יש היבטים של מדע בדיוני, אימה, דרמה, אי אפשר להצמיד את זה לדבר אחד. אבל האם אי פעם היו לך בעיות עם מציאת קהל או שיווק הסרטים שלך מסיבה זו?

מתי דו: כלומר, אני לא חושב שהסרטים שלי הם נורא סחירים אז מעולם לא חשבתי על זה בצורה כזו. אלו שאלות ליוצרי קולנוע כמוני, שקשה לענות עליהן, כי אני לא עושה סרט לדמוגרפיה. אני יודע שיש אנשים לסרט שלי. ואני יודע שיש אנשים בחוץ שצריכים ורוצים משהו ייחודי ומשהו אישי ומשהו אינטימי, משהו שלא מכניסים בקלות לקופסה. וזה הקהל שלי. אני לא יכול להגיד שזה השוק שלי. כי אנחנו כנראה יצורים נדירים, לא מספיק כדי להחזיק להיט קופתי ענק של מארוול. אבל למה זה לא מספיק? 

בעסק של קולנוע, אנשים מסבסדים סרטים כל הזמן, ישמח את קהל הפופקורן ואז, בצד, אתה עושה סרט כזה שהוא מאוד אישי שאנשים מחפשים ואנשים רוצים ושאנשים ש נמאס מהמחיר הכללי אולי רוצה. אבל זה בסדר, אם זה לא הלהיט הענק הגדול הזה, כי סרט הפיצוץ שלך היה להיט והרוויח מספיק כסף כדי שהחברה שלך תוכל לממן סרטים כאלה. זו האמונה שלי. אבל אני חושב שהבירה הגדולה דולר סימן כל כך רווחת במוחם של כולם, שהם שכחו שגם הם יכולים לעשות עסקים כאלה.

BS: אני לגמרי מסכים איתך. אז בואו נגיע לשאלה הראשונה שלי. *צוחק*

מתי דו: עוד לא הגענו לשאלה הראשונה! 

BS: אז שמתי לב שיש הרבה נושאים דומים בסרטים שלך כמו טיפול בקרוב משפחה חולה. האם זה מבוסס על ניסיון אישי שלך?

מתי דו: ובכן, טיפלתי באמא שלי כשהיא חלתה בסרטן והיא הייתה חולה סופנית. והייתי לצידה 24/7. והחזקתי אותה בזמן שהיא מתה. אז ההשפעה שיש לה על הבן אדם צפויה להתגלגל לשארית חייהם. וכך כל הסרטים שלי מציגים דמויות פגומות, וצריכות להתמודד עם טראומה אנושית ועם בלתי נמנע ותוצאות אנושיות. כי כן, זה מאוד אישי. וכשהיית מסומן על ידי המוות ככה, כשהיית עד לזה, וכשהרגשת את החום מחלחל מבן אדם. זה משהו שלא שוכחים לעולם.

BS: אני מצטער שחווית את החוויה הזו, אבל אני שמח שאתה זוכה לחקור את זה בסרטים שלך ואני כן חושב שזה עושה חותם.

מתי דו: אני חושב שאחד הנושאים שאולי לא חקרתם הוא גם מאוד נפוץ בכל הסרטים שלי. אחד הנושאים הנוראיים ביותר שאני תמיד חוקר בסרטים שלי הוא שהאימה היא לא רוח הרפאים. זה לא היסוד העל טבעי. זה לא הרעיון הסטריאוטיפי של מהי אימה. אבל האימה היא במקרה בני האדם הסובבים אותך ובמקרה היא החברה. ובמקרה מדובר בבני אדם וחוסר האנושיות שלהם זה לזה ותאוות הבצע שלהם וכמה קל ניתן להשחית אדם וכמה אכזרי אדם יכול להיות. וזה משהו שלדעתי נפוץ בהרבה מהעבודות שלי.

BS: כן בטח.

מתי דו: מעולם לא נפגעתי מרוחות, ברי, אבל נפגעתי מהרבה בני אדם.

"מעולם לא נפגעתי מרוחות, אבל נפגעתי מהרבה בני אדם."

BS: נקודה הוגנת מאוד. אני אצטרך להסכים עם זה. בנושא זה, איך נראית אימה בלאוס?

מתי דו: מה שבאמת סותר בלאו הוא שהם בעלי אמונות תפלות קיצוניות. רוב האוכלוסייה מאמינה ברוחות, זה דבר מקובל. זה דבר נורמלי. אז אף אחד לא יגיד לך שאתה מוזר או משוגע, או פסיכולוגי אם אתה מרגיש כאילו ראית רוחות רפאים, או שיש לך מפגש רפאים. ולפעמים זה לא יכול להיות דבר מפחיד. לפעמים זו יכולה להיות נוכחות מנחמת שהרגשת נוכחות של רוח אבות או רוח מגוננת. 

אבל באותו זמן, הם גם פוחדים ממפגשים ורוחות רפאים, ומקללות ומקסם שחור ומכישוף. אנחנו חברה מאוד עממית המונעת מאימה. הרבה אנשים שחושבים על אימה עממית הם חושבים עליה המכשפה or איש הקש, או תוֹרַשְׁתִי או אימה של אנשים לבנים, אבל המציאות היא שלאנו האסיאתים, ולנו האפריקאים ולאנשים הצבעוניים הייתה אוכלוסיה ארוכת טווח עם מרכיבי אימה עממיים, ועם פגאניזם, ואנימיזם ונסתר שנמשכו מאות ומאות שנים לפני כל הפוריטניות המודרניות הללו. כישוף היה קיים אי פעם. 

ולכן יש פחד חזק מאוד מהלא נודע, או מהכוחות הישנים יותר שיש או מהרוחני, אבל יש גם היבט בריא מאוד לפחד הזה שבו, בגלל שהוא כל כך מקובל כאמיתי, שהוא גם חלק מהחיים שלנו וזה אנחנו יכולים לחיות עם זה.

אז אם יש אימה, היא אמיתית. זה כל יום. אבל סוג האימה שאני חושב שאני מביא על המסך הוא לא רק העל טבעי. זה הקיום היומיומי של החיים, של איך אתה שורד כשאנשים שכחו אותך או השאירו אותך מאחור. איך אתה שורד כשאתה אכול מחומרנות ואתה רוצה להיות האדם הסופר עשיר והעשיר הזה או המשפיע או הדבר היפה הזה. זה כאשר אנו בני האדם מושחתים, וזו בעיני הזוועה של לאוס והאימה של כל מקום לצורך העניין.

"המציאות היא שלאנו האסיאתים, ולנו האפריקאים ולאנשים צבעוניים הייתה אוכלוסיה מתמשכת יותר עם אלמנטים של אימה עממית, ועם פגאניזם, ואנימיזם ונסתר שנמשכו מאות ומאות שנים לפני שהכישוף הפוריטני המודרני הזה היה קיים אי פעם". 

BS: ובנושא הזוועות והאנשים סביב הסרט שלך. אני מאוד אוהב כמה מסובכות הרבה מהדמויות, במיוחד הראשי. תהיתי מהי ההשראה שלך לדמויות ההליכה הארוכה?

מתי דו: למעשה, מעולם לא חשבנו על מי הייתה ההשראה לזקן ההליכה הארוכה. הוא פשוט דמות שבאמת בנויה ממה שאני מניח שכל בני האדם ירגישו אפילו מעצמי, אבל אני לא רוצח סדרתי, לא הרגתי אף אחד או שום דבר. אבל הרבה מהרגשות המסובכים שעובר הזקן דומים לרגשות שעברתי כשאיבדתי את הכלב שלי ואיבדתי את אמא שלי. בעלי הוא התסריטאי שלי. וכשאיבדנו את הכלב שלי, אני בטוח שגם הוא עבר כמה רגשות מורכבים, כי היינו צריכים להרדים את הכלב שלי בגיל 17. 

אני חושב שזה מאוד אנושי עבורנו להתרועע עם הזקן ולהרגיש רגשות של חרטה ושל אובדן. מי לא היה מרגיש אם היה לו אובדן כל כך נורא בחייו? מי לא ירגיש שהם ירצו לחזור ולנסות ליישם שינוי כדי לשפר את עצמו כדי שזה יהיה פחות כואב. וזה מה שהוא הזקן, אני חושב שהוא כולנו כבני אדם. כולם פגומים נורא, כל הדמויות בפנים ההליכה הארוכה. ואני חושב שאולי אני קצת ציני, אבל רוב בני האדם פגומים. אני חושב שכל בני האדם פגומים מאוד בכך שאנו עושים בחירות גרועות. 

אם ראית עבודה אחרת שלי אחות יקרה, זה הכל על השתלשלות ספירלית של בחירות רעות ובחירות רעות המתארגנות זו על גבי זו עד שהגעת לנקודת האל חזור הזו. כמובן, אני לוקח את זה לקיצוניות בכל הסרטים שלי, אבל אני די אוהב לדחוף אנשים לקצה בעבודה שלי. ואני אוהב להראות להם תרחיש שבו אם ההחלטות האלה היו מורכבות ואתה נאלץ לעבור על הקו הזה בחול שצויר מחדש כל כך הרבה פעמים, מה יכול לקרות, וכמה גרוע זה יכול להיות? וכמה גרוע יותר זה יכול להיות? 

אז לא הייתי אומר שהייתה כמו השראה אחת לדמות, אבל אני חושב שאני מנסה לצבור בו את הרגשות שלי, כמו גם את מה שאני חושב שהוא תחושה אנושית. ובגלל זה קל באמת לאהוב אותו, למרות שכשהוא הופך לרוצח סדרתי אפל, סופר נורא, שנהרג כמו 20 או 30, בנות צעירות, כולכן כמו, אלוהים, לא, הוא מפלצת עכשיו . אנחנו לא אוהבים אותו? אתה לא האיש הזה. והוא אומר, אני לא איש רע. אבל המציאות היא שכשהסרט נפתח, הוא כבר הרג תשע נשים. כאילו, זה הבחור שאנחנו מזדהים איתו, זו הדמות שאנחנו אוהבים. ואני חושב שזה משהו שגם אני רוצה שאנשים יחשבו עליו, זה רק בגלל שאנחנו יכולים לשייך את עצמנו אליו. זה הופך אותו לאדם טוב?

BS: יש לי שאלה לגבי הסוף של הסרט. מכיוון שהוא, לדעתי, חשוך מאוד. אבל יחד עם זאת, זה לא מסתיים בהכרח בנימה אפלה. איך אתה רואה את הסוף של הסרט שלך? האם אתה רואה בזה עגום חסר תקנה?

מתי דו: אני חושב שזה אולטרה חשוך. לא מלא תקווה בכלל. באמת, הסוף הוא כמו, אפל עד כדי גיחוך. אחת המילים הראשונות ששמעתי יוצאות מההקרנה הראשונה שהייתה לנו בוונציה, מאחד מחברי הצוות שלי הייתה, שזה היה ממש מריר-מתוק. וזה נכון. זה סוף מר ומתוק, זה ממש מהמם, התפאורה נפלאה עם זריחה, הדרך שכולנו מכירים אותה הכרנו, שתי הדמויות שגם אנחנו למדנו להכיר ולאהוב. והמפגש המחודש שיש לשניהם, זה נראה כל כך שמח והם שמחים לראות אחד את השני, אתה יכול לראות שהם מאוד שמחים להיות ביחד, אבל הם לכודים. 

אף אחד מהם לא הצליח להמשיך הלאה. אף אחד בשאר העולם לא יודע היכן נמצא גופו. אז אף אחד לא יוכל לחפור אותם כדי לעשות את טקסי הלוויה הנכונים כדי לתת להם להמשיך הלאה לפי האמונה של לאו. ולכן הם תקועים בסוג כזה של מרחב בין בין, בלימבו הזה, בטהרה הזה, אבל לפחות תקועים יחד, לפחות, הם עם הגרסה של עצמם שהם הכי אוהבים. והם יכולים להיות כמו בני לוויה נצחיים במצב החיובי הזה. 

אבל המציאות היא שהיא מעולם לא זכתה להמשיך הלאה. זו הייתה המטרה העיקרית שלה והרצון העיקרי שלה בכלל מלכתחילה היה להיות מסוגל להמשיך הלאה ולהיוולד מחדש, כי אנחנו בודהיסטים בלאוס, וזה מה שקורה אם אתה מת, אתה נולד מחדש עד שאתה מגיע לנירוונה. אבל זה לא קורה. גם לילד הקטן זה לא קורה. והיא ישר אומרת לו כגרסה ישנה יותר של עצמו, אני לא יודע לאן אתה הולך, והיא אוהבת את שניהם. היא אוהבת אותו, אבל עד אז, היא די לא פוחדת, אתה יודע? ובדרכה שלה, היא כאילו, אני צריך להמשיך עם מה שנשאר. וזה סוף סופר עצוב ואפל. זה לא מעורר תקווה בכלל, אבל לפחות הם תקועים לנצח ביחד.

BS: אני אוהב את ההסבר הזה ממך. כן, חשוך מאוד. אז אני אוהב את זה.

מתי דו: זה מאוד מטעה כי כשאתה רואה אותה מחייכת לראשונה, היא מתרגשת לראות אותו והוא כל כך מתרגש. הוא מרים את ידו. לא כתבנו לזה כתוביות. אבל הוא בעצם אומר, "היי! נערה!" הוא צורח "היי, גברת." ואז היא מרימה לו את התפוז הנוסף. והשמש פשוט מהממת. והוא רץ אליה והיא הולכת אליו ואתה מרגיש כל כך שמח. אבל אז פתאום אתה מבין מה קרה. ואתה כאילו, אחי זה מבאס.

BS: על מה ביססת את היבטי העתידנות בסרט? מאיפה הבאת עתיד כזה? או למה בכלל בחרת להגדיר את זה בעתיד?

מתי דו: יהיה לי קל יותר לקבוע את זה בעתיד מאשר לקבוע את זה בעבר. אז אם הייתי מעמיד את הזקן עכשיו בימינו. ואז הייתי צריך לחזור 50 שנה אחורה ואז אצטרך להתמודד עם תחפושות, התקציב יהיה גבוה עד כדי גיחוך ואז אצטרך להתמודד עם הצגת יצירה תקופתית, בעצם. כי בלאוס לפני 50 שנה, זה היה סרט תקופתי. כלומר, אפילו בארצות הברית לפני 50 שנה זה סרט תקופתי, נכון? כאילו המכוניות שונות. הכל שונה. אז אילוצי תקציב עזרו מאוד. 

אבל גם ההגדרה שלו בעתיד הייתה פרשנות ענקית לכמה מעט העולם זז, ועד כמה העולם עומד בפועל, במיוחד במדינה כמו שלי. אני חי במדינה מתפתחת, אנשים קוראים לזה מדינת עולם שלישי. ויש את כל ההנחות האלה שאנשים מניחים לגבי מדינות עולם שלישי, שאין לנו שום דבר שאנחנו כמו קבצנים, ושאנחנו אנשים חסרי שיניים, עניים וחומים שמעולם לא נתקלו בטכנולוגיה לפני כן, אבל היא מבוססת על המציאות. כמו עכשיו, אתה יכול לבוא לכאן וכן, עדיין יש דרכי עפר, כן, יש עדיין כפרים שנראים כמו הבית של הזקן. והשוק עדיין נראה כך. אבל במקביל, אתה יכול ללכת לקנות ירקות אצל אשת שוק, והיא תבקש ממך את קוד ה-QR שלך. והם יבקשו ממך לסרוק את זה עם הטלפון שלך. אתה יודע למה אני מתכוון? ועכשיו זה נפוץ עם Venmo בארצות הברית, נכון?

אבל הייתה תקופה שבה היו כמו תיירים מערביים שיבואו לכאן והיו לנו התקדמות באסיה, שהיו כל כך הרבה מעבר להתקדמות של העולם המערבי, שהם לא יכלו להבין את זה. והם לא יכלו לקבל את זה כי הם גם היו בשוק רענן, עם דרך עפר, מוקפים באנשים לובשים בגדים מסורתיים, שדיברו בשפה שאינה אנגלית. וזה היה כאילו הייתה להם החסימה הנפשית הזאת על לא, לא, לא, אלה לא התקדמות, הם עדיין אנשים חומים מסכנים, נכון? 

אז חשבתי שזה יהיה כיף להגדיר משהו בתרחיש של עתידנות אסייתית, וגם להראות לאנשים שעבור כמה שיותר התקדמות והתקדמות טכנולוגית, אולי בעוד 50-60 שנה, המצב האנושי עדיין יהיה נוכח. זה אחד הדברים שאני באמת מתעב בסרטי מדע בדיוני הוא כאילו, יא, יש לנו את המכוניות המעופפות. קיבלנו את שלטי החוצות ההולוגרפיים כמו ב Blade Runner. הכל עירוני, לאן לעזאזל נעלמו אנשי הארץ? בעיות אנושיות הן עדיין בעיות אנושיות, גם אם יש לך מכונית מעופפת, מי משלם את החשבונות על המכונית המעופפת הזו?

BS: אני מרגיש שההנחה היא שמחוץ לערים הכל נהרס על ידי הסביבה באופן אישי, אבל זה אני רומז.

מתי דו: אז זה כמו מקס הזועם שם. במטרופולין אתה בסדר. אבל האוכל צריך להגיע מאיפשהו. ואני מבטיח לך שזו לא העיר.