בכיכובם של ג'ים קאמינגס ופי ג'יי מקייב, מבחן הבטא עוקב אחר סוכן הוליוודי מאורס שמקבל מכתב מסתורי למפגש מיני אנונימי ונקלע לעולם מרושע של שקר, בגידה ונתונים דיגיטליים. זה סרט אפל, ישיר ומצחיק עד כדי כך עם קצה חד.

אם אתם מכירים את הסרטים הקודמים של קאמינגס, זאב השלג חלול ו רעם כביש, תזהו את הריקוד הטונאלי של קומדיה ואי נוחות. מבחן הבטא אינו שונה, אבל מכוון את האנרגיה שלו דרך העדשה של מותחן מיני. הוא חושף צד מכוער של הטבע האנושי בכנות אכזרית והומור אפל.

ישבנו לשוחח עם קאמינגס ומקייב - שגם כתבו וביימו את הסרט - על החשיבות של סקס מדומה בטוח, התחזות לקצין, יצירת דמויות קשות ותהליך היצירה הלא שגרתי שלהן.

---

קלי מקנילי: אחד הדברים שאהבתי בהם מבחן הבטאהאם שמעתי שחלק מהדיאלוג נלקח מילה במילה מראיונות עם אנשים שהם עוזרים, סוכנים וסוכנים לשעבר בכמה מסוכנויות הכישרונות הגדולות בהוליווד. אתה יכול לדבר קצת על זה? כי זה מטורף.

ג'ים קאמינגס: זה נכון. אז המונולוג הזועק הזה של הדמות שלי לז'קלין נלקח מראיון שהיה לנו עם מישהו שעבד באחת מארבע הסוכנויות המובילות בהוליווד. זה היה בארוחת ערב, והיה לי את המחברת הכחולה הגדולה שלי, שנמצאת כאן איפשהו. והמקור רק אמר איך זה להיות שם. ואני אמרתי, כמה זה מטורף? שמעת מישהו מושפל? והמקור אמר, "איך אתה הולך להיראות מחר כשתיכנס? איך אתה מתכוון להציג לי היום שאתה הולך להיות טוב יותר בעבודה המזוינת שלך מחר?" וכל הריף הזה נלקח מסוכן שצועק על העוזר שלו באחת מארבע הסוכנויות המובילות. 

הייתי מאוד עצבני לגבי הכנסתו לסרט. אבל עשינו את זה, וזה היה רק ​​בתסריט בספטמבר או באוקטובר, ואז צילמנו את זה. ואז זה היה באותו לילה שבו הייתי כאילו, הו לא! זה קרוב מדי למה שהמקור אמר לנו, ואני מאוד עצבני שהסוכן הזה עשוי לגלות על כך. ולכן התקשרתי למקור. והמקור אמר שהוא לעולם לא יזכור. אל תדאג בקשר לזה. הוא עושה את זה כל יום. ולכן זה היה נורא. זו מערכת ודינמיקה מחורבן באמת, שבה העוזרים האלה עובדים עבור שכר מינימום בבוורלי הילס, למען החלום הזה של ניידות כלפי מעלה בהוליווד שלעולם לא מגיע. ורצינו להציג את זה בצורה מציאותית ככל האפשר.

קלי מקנילי: ובכן עשית עבודה מצוינת עם זה, כי זה נראה כמו עבודה משפילה, שוברת רוח. כל כך כל הכבוד, אני מניח, שהעברת את זה. 

ג'ים קאמינגס: תודה. זה נורא. תודה.

קלי מקנילי: אז מאיפה נולד הרעיון לסרט הזה? שמעתי שזה מתואר כסוג של כמו המשחק עונה עיניים עצומות לרווחה, שנראה כמו דרך די הולמת לתאר את זה.

ג'ים קאמינגס: אנחנו קוראים לזה גווני 50 של גריי בבימויו של סאות' פארק חבר'ה. כן, לא, הרעיון המקורי היה המעטפת המינית, זה היה המעטפות הסגולות, המערכת של חיבור בין אנשים לנאוף בעילום שם. וזו הייתה סוג של שיחה מצחיקה וארוכה שניהלנו למעלה משנה ופיתחנו אותה, בדיוק כמו לקרוא אחד לשני כמו, הו, מה אם זה היה קורה, זה יכול להיות מעניין, אז מה היה קורה אם זה יקרה? וזה פשוט יצא מכלל שליטה שבו הבנו שאנחנו צריכים לעשות הרבה יותר מחקר מאשר רק ההשערה שלנו לגבי מה תהיה התשתית כדי לחבר אנשים לנהל עניינים. אתה יודע, אמר דוד ארליך, אם יש לך רומן בימים אלה, תצטרך לעשות רומן אושן אחת עשרה שוד בסגנון. עד כדי כך זה יהיה קשה בעידן הדיגיטלי. מצאתי את זה מאוד מצחיק ונכון. 

וכך עשינו כשנה של מחקר על איך מישהו באמת יחבר אנשים מהמרתף שלהם כדי לנאוף, ולחקור Big Data ופלטפורמות חברתיות ודברים כאלה. וזה באמת היה עיקר הסרט. ואז הכל סוג של ספירלה לתוך העניין הזה על שקר ובגידה, וסוכנויות כישרונות. 

פי ג'יי מקייב: כן, זה באמת התחיל כשהתיישבנו לכתוב סרט אימה מוכל שהולך להיות ממש זול לצלם. התסריט שהיה לנו במקור נקרא פשוט מסדרונות דירה. וזה היה כאילו, פשוט נצלם משהו בדירות שלנו. ואז זה לא יצא החוצה, וכתבנו סרט מאוד מורכב שירד משם כדור שלג, אבל אני שמח שעשינו את זה. כי כן, זה סרט טוב יותר מאיתנו שעומדים במסדרונות דירות ומפחידים. 

קלי מקנילי: איך התחברתם? איך הכרתם אחד את השני, מה סיפור המוצא שלכם?

ג'ים קאמינגס: אממ, כנראה נפגשנו במסיבה ברחוב קורטז 21 בבוסטון. הלכנו יחד לאמרסון קולג', ו-PJ היה בתוכנית המשחק ואני הייתי בתוכנית הקולנוע. ותמיד עבדנו בסמוך אחד לשני ולפעמים בדברים ביחד. אבל באמת, אחרי הקולג' עברתי ללוס אנג'לס. ואז התחלנו לעבוד די רציני ביחד ככותבים. ואז פשוט מצאנו את השיטה הזו של כתיבה ביחד שבה הכל בקול רם, ולכתוב את האלתור הטוב ביותר. וזה פשוט הפך לתהליך הכתיבה של מצב הזרימה הזה. זה מצחיק, איך שגילינו שאנחנו נכתוב ככה, פשוט המשכנו לעשות את זה. ואף אחד לא אמר לנו לא, כולם אמרו לנו שאתה יכול להמשיך לעשות את זה ככה. 

פי ג'יי מקייב: כן, זה פשוט קרה במקרה. כלומר, אנחנו החברים הכי טובים בחיים האמיתיים, אבל כן, זה עוזר להיות מסוגלים להעלות רעיונות מוזרים ולהרחיב עליהם, ואז פשוט נפלנו בטעות לשותפות הכתיבה האפקטיבית המוצלחת הזו. ועכשיו אנחנו כותבים חבורה של דברים מטורפים, וזה היה כיף. 

ג'ים קאמינגס: הוא לא החבר הכי טוב שלי. 

פי ג'יי מקייב: אני חייב להפסיק להעלות את זה בראיונות, כי כל פעם אחר כך, זו שיחה ארוכה מביכה. 

ג'ים קאמינגס: כל שאר החברים הכי טובים שלנו זועמים. 

פי ג'יי מקייב: כן, זה הולך אחר הצהריים. 

קלי מקנילי: עם אל האני זאב של סנו הולו, מבחן הבטא, וגם לחזור ל רעם כביש, ג'ים עשית חבורה של תפקידים של גברים שהם שמוקים מוחלטים, אבל בצורה הכי מלבבת שאפשר. אתה הופך אותם למישהו שאתה באמת יכול לסמוך עליו באמצעות הכנות הקומית הזו; יש תחושה של גבריות במשבר, אבל משחקים אותם בכנות. הם רציניים ואמיתיים, בצורה שבאמת אכפת לך מהם. איך תהליך הכתיבה ליצירת הדמויות האלה?

ג'ים קאמינגס: תודה. אממ, הכל בקול רם. אז יש לי גישה של 24 שעות לשחקן הראשי של שלושת הסרטים האלה. אז זה מאוד עוזר. איפה באופן לגיטימי יהיה לנו את הסצנה ואני אכתוב אותה בקול רם. אז זה מושלם למיתרי הקול שלי בכל מקרה, ולסיבובי הביטוי והמבטא שלי, ואז אני אהיה במקלחת, ואני אעשה סצנה ואז אמציא עוד קצת אלתור שהוא הרבה יותר טוב ממה שהיה לפני. ואז אני אכתוב את זה באפליקציית Voice Memo שלי, ואז אתמלל את זה לפורמט תסריט מאוחר יותר. זה סוג של זרוק ביחד, אנחנו אומרים שזה כמו לבנות את המטוס בזמן שאתה מטיס אותו.

אבל אז כשאנחנו מצלמים דברים, זה פלילי להפליא, כי אין לנו הרבה תקציב או לוח זמנים כדי להיות מסוגלים לצלם את הדברים שאנחנו רוצים לצלם. זה הרבה שרק אנחנו צריכים לשנן את זה בדיוק אותו דבר בכל פעם, במיוחד כשאתה עושה טייקים ארוכים. רעם כביש, אין בו מילה של אלתור. זה היה חייב להיות ככה, כי אם היה אימפרוב כלשהו, ​​המצלמה הייתה יוצאת מפוקוס, או שמיקרופון הבום לא יהיה במקום הנכון. ולכן, בגלל שאנחנו מכינים את הסרטים האלה בפרוטות, בשביל כריכי חמאת בוטנים וג'לי, זה חייב להיעשות כך. 

באמת, האופן שבו אנחנו יוצרים את החבר'ה האלה, הדמויות האלה שאני מגלם, זה פשוט לעשות את זה בקול רם וסוג של מנחש איפה הקהל הולך להיות עם הנאמנות שלו לדמות. האם אתה יכול לסטור גופה 85 דקות לתוך סרט ושהיא עדיין בסדר עם זה? האם אתה יכול למשוך אקדח על בן הזוג השחור שלך 70 דקות לתוך הסרט ולגרום לקהל ללכת, הו, הבחור המסכן? כל זה סוג של כימיה מוזרה שאתה צריך לנחש עם היכן הקהל הולך להיות. והיינו די טובים בזה. כלומר, אתה יודע, לפעמים יש התנשפויות בקהל. אבל מעולם לא הייתה לנו יציאה מהבית. כולם בסדר וסובלים את הדמות. 

פי ג'יי מקייב: התנשפויות זה טוב. הם שמים לב. 

קלי מקנילי: לסרטים שלך יש גוון ושפה מאוד ספציפיים עבורם, בדיוק בדרך שבה אתם כותבים את התסריטים שלכם ואיך אתם מצלמים אותם. איך אתה גורם לכולם לסוג של אווירה ברמה שלך כשאתה יוצר את אלה? כי שוב, זה נשמע כאילו אתה עושה הרבה עבודה מאוד ספציפית, מאוד מפורטת ביצירת הכל. איך אתה מביא את כולם לרמה שלך?

ג'ים קאמינגס: כן, אנגלית מורכבת להפליא, ושפה וקומדיה, וגם אימה. אימה וקומדיה עובדים יחד כי הם מבנים מונעי מחץ של משפטים שבהם זה כמו ההגדרה והתמורה שלך.

פי ג'יי מקייב: זו משוואה, זה מאוד פורנזי. 

ג'ים קאמינגס: אז בגלל שהם מאוד מסובכים, PJ ואני תמיד מקליטים את התסריטים כפודקאסטים כאלה עם המיקרופון הזה. ונכניס מוזיקה ועיצוב סאונד באותה תוכנית שבה אנחנו עורכים את הסרט, Premiere Pro, ולוקח כמה שעות להקליט אותו. אנחנו משחקים את כל הדמויות ואומרים את זה בקול כמו שדמיינו שזה היה כשזה נכתב. ואז זה לוקח בערך יום, כמה שעות כדי לערבב את זה. ואז אנחנו שולחים את זה למפיקים שלנו, והם שולחים את זה לצוות השחקנים והצוות. 

אז אם הם רוצים, צוות השחקנים יכול להאזין לו, אתה יודע, מאה פעמים לפני שהם מופיעים על הסט. ומצאנו שזו הדרך היעילה ביותר לבצע את שורות המחץ, בכל ז'אנר שזה יהיה. אני לא מכיר אף אחד שעושה את זה ככה. והסיבה היחידה שהצלחנו לעשות את זה ככה היא בגלל שאנחנו במאים נוראיים וזו הדרך היחידה שאנחנו יודעים לספק מוצר טוב. אני רציני. 

פי ג'יי מקייב: זה קשה כשאתה על הסט מנסה לגרום למישהו להבין את זה ברגע. אין לך זמן לזה. כולם צריכים לדעת מבעוד מועד את זרימת הסצנה ואת הטון, כי אין לנו זמן להסביר זאת על הסט. כמו, "בוא ננסה את זה ב-15 דרכים שונות עד שנקבל את זה, עד שנבין את מהות הקו שלך". 

ג'ים קאמינגס: כן, זה לוקח פאקינג נצח. אני בטוח שזה מרגיש ממש טוב כשחקן שזה יקרה, אתה יכול לבחור את הטייק שחשבתי שיהיה מצוין עבור הקו. זה כנראה נחמד, אבל זה כל כך עלבון לשאר הצוות, לסחוב ציוד כבד במעלה מדרגות בשביל האגו שלך. אני לא יודע. אני חושב שבאמת, אנחנו אף פעם לא עובדים עם שחקנים אגואיסטים. אז כולם מקבלים את זה. זה כמו שיש מקהלה, ואז יש לך את האדם האגואיסטי הזה כמו "טוב, בעצם, אני רוצה לשיר את זה בדרך שלי. אני רוצה לקחת כמה חירויות עם המנגינה כאן". וזה כאילו, לא!

קלי מקנילי: בקרדיטים, אני רואה שגם לכם היה רכז אינטימיות, וזה לדעתי פנטסטי. אני יודע שיותר סרטים ותיאטרון מערבים רכזי אינטימיות, מה שלדעתי כל כך חשוב. האם אתה יכול לדבר קצת על התהליך הזה ועל מעורבות של רכז אינטימיות ועל ההחלטה לעשות זאת?

ג'ים קאמינגס: ידענו שיהיה לנו אחד, זה סרט מאוד אינטימי. בגלל שזה סוג כזה של מותחן אירוטי, וצריך להיות סצנות סקס בין הדינמיקה הכוחנית על הסט איפה שזה כמו, אני הכותב, הבמאי והשחקן הראשי, זו שאלה שונה מאוד ממני לומר "שב על שלי הפנים ברצף כבדיחה, תאמין לי, קו המחץ הולך לעבוד" מאשר אם זה הייתי אני עושה את זה לשחקן אחר. זה בעצם כמו יחסי מעסיק/עובד. וכך, אני מתכוון, פי.ג'יי ואני שנינו פוריטנים, היינו מפוחדים לחלוטין ממין - מה שבטח אפשר לדעת מהסרט, זה מאוד מצחיק, כל סצנות הסקס הן בדיחה בסרט - אבל זה היה מאוד חשוב לָנוּ. היינו צריכים רכז אינטימיות, כי זה עניין בטיחותי. זה כמו סצנת קונג פו, אם אין לך כוריאוגרף קרב, מישהו יוציא את השיניים שלו. 

וזו הייתה חוויה נהדרת. יכולתי להבטיח לשני השותפים שלי בסצינות האלה שלאף אחד לא תהיה גישה לצילומים, חוץ ממני, שהייתי העורך היחיד. אז הקמנו מחשב נפרד שהיה המחשב שלי, הייתה לי את הסיסמה עבורו. וזה היה על כוננים קשיחים נפרדים, וזה היה בציבור, אז אף אחד לא יכול היה לראות את זה, לא היו לנו מוניטורים יוצאים למסדרון, שבו בדרך כלל יהיה לנו מושך פוקוס, הכל נעשה בסט המאוד סגור הזה , טלפונים סלולריים נלקחו משם, כל זה. אז זה היה בטוח לחלוטין. והצלחתי להבטיח להם ולקיים את ההבטחה לשני הכוכבים שאף אחד לא יראה את הצילומים עד שיוקרנו בפסטיבל הסרטים. ואני עשיתי. והזמנתי את שני הכוכבים שלי עלו אחר כך ואמרו שזה הכי בטוח שהרגשתי אי פעם בסט קולנוע, לעשות כל סצנת סקס או משהו כזה. 

באמת, זה לקח הרבה זמן, זה לקח חמש שעות לצלם את חמשת הצילומים שהיינו צריכים בסצנות האלה, שזה הארוך ביותר שהיה לנו אי פעם בין צילומים של פשוט להגדיר אותו ולוודא שהדברים עובדים. אבל ההרגשה לאחר מכן שהאנשים שנמצאים בסרט הרגישו מטופלים ומוערכים ונשמרים היא לא יסולא בפז. ואני לא יודע, אומרים שיהיה השינוי שאתה רוצה לראות בעולם. ואני חושב שחשוב לתקן את הבעיות בעבר על ידי ביצוע זה בדרך הנכונה. התשובה הארוכה לשאלה קצרה.

פי ג'יי מקייב: שאלה חשובה, ודבר חשוב לכסות. 

קלי מקנילי: בהחלט. זה בדיוק כמו שיש לך כוריאוגרף קרב. זה לדאוג שכולם שם ירגישו בנוח וירגישו בטוחים וירגישו שדואגים להם, מה שלדעתי כל כך חשוב.

ג'ים קאמינגס: כי זה מביך לעזאזל!

פי ג'יי מקייב: זה גורם לנו להרגיש טוב יותר, אתה יכול לדעת אם למישהו לא נוח, זה גורם לכולם לאי נוחות. זה נורא. אתה לא צריך לעשות את זה ככה.

ג'ים קאמינגס: היינו כל כך עצבניים, שהיינו הכי עצבניים מכל אחד! בכל מקרה יש סצנה שבה אני צריך לסנתז סקס עם אוליביה [גרייס אפלגייט], הבחורה בחדר מלון, ואנחנו על השולחן הזה בחדר המלון הזה, וזה מרגיש כמו סט פורנו. ואני המעסיק של האנשים האלה, ואני חצי עירום עושה את הסצנה הזו כדי לקבל את הצילומים מהבדיחה הזו. ואנני ספונג, רכזת האינטימיות, ניגשת ואומרת, אתה רוצה איזושהי הגנה, אתה רוצה שתהיה לי כאן מגבת כדי לוודא שאתה לא מתעורר? והורדתי את כיסוי העיניים ואמרתי, אין שום סיכוי שאוכל להתעורר כרגע. בואו נתחיל להתגלגל. ואתה שוכח, זה כמו קונג פו, מישהו באמת יכול להיפגע כאן והלחץ היחיד, הדבר היחיד שיכול לגרום לי להרגיש טוב, זה כשזה נגמר ויש לנו את הצילומים כאן. אנחנו יכולים ללכת משם ולא לעשות את זה יותר, אתה יודע?

קלי מקנילי: שאלה לשניכם, האם אי פעם התפתית להתחזות לשוטר או קצין חוק?

ג'ים קאמינגס: [צוחק] ובכן, זה בניגוד לחוק, ואם זה קצין פדרלי זה פשע פדרלי. הדמות שלי פשוט בסופו של דבר מוכפלת.

פי ג'יי מקייב: השוטר לא עבד, אז הוא היה צריך ללכת לרמה פדרלית.

ג'ים קאמינגס: הסוכן ברוס מקאליסטר - השם המטופש ביותר. לא, אין לי, תודה לאל. 

פי ג'יי מקייב: אף אחד לא יאמין לי. אני עדיין לא יכול להיכנס לסרטים מדורגים R בלי להציג תעודת זהות, אז לא, זה לא יעבוד. 

ג'ים קאמינגס: הוא הסתובב כדי לראות את זה. 

פי ג'יי מקייב: לא יכולתי להיכנס לראות את הסרט שלי. הם כאילו, לא, לא, לא, לא בשבילך בן, אולי כשתהיה גדול יותר. אז לא, לא, עדיין לא. לא בהצלחה, לא. 

קלי מקנילי: מה תהיה העצה שלך לכל מי שאולי מחפש לפרוץ לתעשיית הבידור? אם הם רוצים להיכנס לבימוי, אם הם רוצים להיכנס למשחק, אם הם רוצים להשתלב בתעשייה?

ג'ים קאמינגס: יש באמת קבוצות פייסבוק נפלאות. כאילו, אני צריך מפיק, אני צריך עורך, אני צריך עוזר הפקה. והם רשומים היטב. ואתה יכול להמשיך לשם ולהצטרף לקבוצה, והם פומביים. ויש להם בערך 50,000 אנשים. אז אם אתה מחפש לעלות על הסט כדי ללמוד, זה לא קשה להיות כמו, "היי, אני בדה מוין, או אזרבייג'ן, ותהיתי אם מישהו נמצא בקהילת הסרטים בשכונה שלי". ושלחתי לשם חבורה של יוצרי קולנוע צעירים דרך טוויטר, וזה מאוד עזר. כך התחלנו כשעברנו לראשונה ללוס אנג'לס, קבוצות פייסבוק. 

ואז התשובה שלי היא תמיד לעשות סרטים קצרים ולא לעבוד על תסריטים עלילתיים. אני חושב שכולם כשהם התחילו לראשונה, הייתי כמו, "אני חייב לעשות את התסריט המושלם". ואם אתה יכול פשוט להתמקד ביצירת משהו של עשר דקות או חמש דקות, זה מושלם. תחסוך לעצמך הרבה כסף והרבה כאב ראש, תחלום בהקיץ שאתה לא מספיק טוב. 

פי ג'יי מקייב: כֵּן. ואל תפחד לנסות דברים אחרים. כלומר, הייתי שחקן במשך רוב חיי כשגדלתי. סיימתי לכתוב, אבל פחדתי פחד מוות לחלוק את זה עם מישהו. זה כאילו, אל תפחד לשתף את הסיפורים המוזרים שלך ולנסות דברים חדשים וללבוש כובעים שונים. כי כן, זה עוזר. זה עוזר עם כל החלקים האחרים של יצירת סרטים לנסות דברים אחרים. זה עוזר למשחק שלך. אז תעשה הכל, תנסה לעשות הכל. אל תפחד. ואל תפחד לעשות דברים מוזרים כשאתה שולח את הסיפורים שלך החוצה. זה בסדר. אנשים מחפשים את זה, אני חושב

קלי מקנילי: זו גם הדרך הטובה ביותר ללמוד, היא פשוט להיות מעורב בכל דרך, צורה וצורה שאתה יכול.

פי ג'יי מקייב: תעשה כל מה שאתה יכול לעזאזל. 

ג'ים קאמינגס: כן, אתה צריך ללמוד הכל. אני חושב שזה סוג של העתיד. אני חושב שכולם יצטרכו להיות הרבה יותר כמו יוטיוברים, שם הם צריכים ללמוד הכל וליצור אולפן וערוץ משלהם. אני רואה את הוליווד הולכת באותה דרך. אז אתה תצטרך ללמוד את זה בכל מקרה. עדיף להתחיל עכשיו. 

קלי מקנילי: עצה הוגנת. עכשיו, זו שאלה מאוד קלישאתית, אבל זו שאלה שאני אוהב לשאול מדי פעם. מה הסרט המפחיד האהוב עליך? או שלושת הראשונים, כי אני מבינה לנסות לבחור אחד זה כמו לנסות לבחור את הילד האהוב עליך.

ג'ים קאמינגס: אני רק מסתכל על התינוק של רוזמרין פוסטר שם, היפה באמת. שֶׁלָה ההדפס של ג'ונתן ברטון. זה ממש מהמם, אם לא ראית את זה, זה כמו אמנות המעריצים שלו וזה ממש יפה. בכל מקרה, זה ממש טוב, כי זה מפתה אותך פנימה וזה קצת גורם לך להרגיש שאתה משתגע איתה. וזה יפה. 

אבל הסרט הכי מפחיד, סרט האימה האהוב עליי, יש סרט בשם מושב 9 זה סוג של צ'יזי. אבל יש 45 דקות בסרט הזה שלדעתי הוא סרט האימה המפחיד ביותר שנוצר אי פעם. וזה כשההקלטות יוצאות, ואז הכוח מתחיל לנתק, וכאלה. זה ממש ממש מפחיד. ואז ההעלאה באוב 2, הסרט של ג'יימס וואן שמתרחש באנגליה, לדעתי הוא כנראה עוד אחד מהסרטים הכי מפחידים שראיתי. וזה נגמר כל כך יפה, איפה זה אד ולורין וורן, ואלביס מנגן בתקליט ברדיו והם רוקדים בהילוך איטי וזה רגע יפהפה, ואתה עדיין מפחד שמשהו יקפוץ החוצה, ושום דבר לא עושה זאת. , וזה באמת מיזוג מאוד מסובך של רומנטיקה ואימה שאני פשוט אוהב כל כך. 

פי ג'יי מקייב: כן, אני פשוט אלך עם אחד מהסיכות. אני תמיד הולך עם מגרש השדים, רק בגלל הדרך שבה הוא מצטבר. זה הסרט הכי אמין שראיתי אי פעם במונחים של החזקה הדמונית המגוחכת ביותר. הדרך שבה הם עוברים את כל זה מבחינה משפטית, הם עושים את כל הצעדים שאתה באמת נוקט. כמו ללכת לבית החולים, היית עושה את כל זה. כולם כל כך אמינים. אפילו הרופאים והמדענים שאיתם היא עוסקת אומרים "כן, זה מטורף. חשבת פעם ללכת לכומר? אני שונא להגיד את זה. אני לא יודע מה לעשות". זה כל כך קורע לב ומפחיד בצורה כזו, במקום איזה בחור מטופש שייכנס כמו, "אני כאן כדי לעשות את גירוש השדים", שבו זה פשוט משום מקום. 

ג'ים קאמינגס: וזה מה שאנחנו רואים בכל סרט מאז. וזה כל כך מוזר, כי הסרט הזה יצא בשנות ה-1970.

פי ג'יי מקייב: זה נתן את הטון, ואף אחד לא הצליח להתקרב. ואני פשוט... הסרט הזה רק במונחים של בנייה? סרט האימה עוסק כולו בבנייה, בניית ההימור מספיק גבוה ואמינה, ואז לשבור אותם בסופו של דבר. וזה קשה לעשות. ו מגרש השדים עושה את זה לשלמות.

ג'ים קאמינגס: עשר הדקות הראשונות מתרחשות בעיראק, וזה לא קשור לסיפור, אבל יש לזה כל קשר לסיפור, שבו זה כמו הכוהנים הישנים נגד השטן. וכשזה חוזר 60 דקות לתוך הסרט והוא חוזר, אתה כאילו, הו, זו הסיבה שהתחלנו את כל זה. 

פי ג'יי מקייב: זו הכתיבה הכי מגניבה, זה ההגדרה, התמורה. זה סרט מובנה נהדר. כן, זה הכי טוב. 

קלי מקנילי: יש לך שניים אחרים, או סתם נשארת עם אחד?

ג'ים קאמינגס: גַלגַל הַמַזָלוֹת.

פי ג'יי מקייב: גלגל המזלות, בטח, יש כל כך הרבה נהדרים... 

ג'ים קאמינגס: האם ידעת את זה ב גלגל המזלות, מאת דיוויד פינצ'ר, לא היה להם דם מזויף על הסט. הכל דם CG. כי דוד לא רצה להתעסק בשינויי תלבושות. "זה ייקח יותר מדי זמן, זה יהיה יותר מדי בלגן. אנחנו לא עושים איפור ותלבושות. אנחנו נעשה הכל CG." זה מדהים. לעולם לא תדע. 

פי ג'יי מקייב: האם Se7en לספור? 

ג'ים קאמינגס: Se7en נחשב, בוודאות. 

פי ג'יי מקייב: אז אלה הם, אני מניח, יותר מותחנים, מותחנים בלשים, אבל הם נוראיים. כולנו עוסקים בבלשים. 

ג'ים קאמינגס: כן, הכל דיוויד. 

קלי מקנילי: יש סצנה בפנים אל האני זאב של סנו הולו זה כל כך מזכיר לי את סצנת המרתף גלגל המזלות. כשיש את ההכרה האיטית הזאת. 

ג'ים קאמינגס: במטבח? זו הסצנה הכי טובה של הסרט. זאת אומרת, בגלל זה עשינו את הסרט. כדי להיות מסוגל לעשות את Mindhunter סגנון חקירה, ראיונות מעבר לשולחן עם רוצח זה הדבר האהוב עלי בעולם. ואז לעשות את זה גם כקומדיה. זה היה כ'' כ כיף. זה היה כל כך מספק. וויל מאדן, השחקן שמגלם את הזאב בסרט ההוא, הוא אחד השחקנים הטובים ביותר שאני מכיר. והוא ואני היינו מאוד קרובים כשעשינו את הסרט הזה, כי הוא היה האדם היחיד שקרא את כל הספרים של ג'ון דאגלס על מחקר של רוצחים סדרתיים. אז הוא ואני דיברנו בקיצור כמו, כל הרוצחים השונים האלה ואיך הם חושבים ואיך הם עובדים. אז תמיד דיברנו על הסט על הדברים האלה. וזו הייתה מערכת יחסים נהדרת.

קלי מקנילי: אני אוהב את זה, עם Mindhunter, הם שלפו תיקים ישירות מהספר שלו. יש כל כך הרבה מקרים ושיחות שנמשכו די מילה במילה.

ג'ים קאמינגס: אני חושב שעונה 2 של Mindhunter הוא כנראה פיסת התקשורת הטובה ביותר שנוצרה אי פעם. המקרה של וויין וויליאמס, והעובדה שהעונה מתחילה והיא על מקרים אחרים ומנסון וכל הדברים המעניינים האלה, ובנו של סם, אבל אז זה הופך על רציחות הילד באטלנטה ויש לו סוף כל כך מספק. ואז סוף לא מספק מבחינה פוליטית. זה באמת מדהים. וכן, אני חושב שצפיתי בו בערך חמש פעמים. כשזה יצא לראשונה. זה כל כך טוב. 

קלי מקנילי: מה השיעור הטוב ביותר שלמדת בזמן עבודתך בקולנוע? 

ג'ים קאמינגס: הייתי אומר, תמיד תעבוד עם החברים שלך, זה הדבר הכי חשוב. למעשה הייתי צריך ללמוד את זה קודם. אבל יש סיפור של דיוויד פינצ'ר שבו הוא אמר שהוא הופיע על הסט 3 Alien. והוא אמר, "למדתי תוך כמה שעות שאחיזת בובה של איחוד לא רוצה לדחוף בובה לילד בן 29. ברגע שסיימתי את הסרט הזה, הבנתי שאני הולך לעשות סרטים רק עם החברים שלי". ומאז הוא עשה, וזה משהו שמאוד חשוב לנו. אם אתה יכול לעשות סרטים עם אנשים שבאמת אכפת להם ממך, הסרט יהיה הרבה יותר טוב מכל דרך אחרת ליצור סרט. 

פי ג'יי מקייב: הייתי מהדהד את זה. זאת אומרת, כי זה מאמץ כל כך שיתופי. זאת אומרת, בשביל מבחן הבטא, ברור, זה היה ג'ים ואני, אבל ד"ר קן [וויילס], אני מתכוון, הסרט לעולם לא היה קרוב למה שהיה ללא החזון שלו, והוא הוסיף כל כך הרבה ביצירתיות. צ'רלי [טקסטור], מעצב ההפקה שלנו, המפיקים שלנו - שכולנו חברים איתם, כמו שג'ים אמר - ואנשים שאתה סומך עליהם, כי אתה יכול לעשות קפיצות יצירתיות גדולות יותר ולא מרגיש מודע לעצמך לשאול, מה אתה חושב על זה? ואני חושב שזה דבר גדול. ואני חושב שהרבה פעמים אתה עובד עם אנשים ואתה מרגיש מוזר בניסיון לעשות קפיצות ולשאול לדעתם. אז העבודה עם החברים שלך, עם אנשים שאתה סומך עליהם, עוזרת בצורה יצירתית, וגם פשוט עושה את זה.

קלי מקנילי: ומה הלאה עבורכם? 

ג'ים קאמינגס: אנחנו... מה הלאה עבורנו? זה תלוי באיזה יום אתה שואל אותנו. אנחנו כותבים דברים שהם מצחיקים מאוד, ומאוד נוקבים בדרכים הקטנות שלהם. אנחנו כותבים סרט אימה ויקטוריאני בזמן שאנחנו מדברים, היום. אבל אנחנו מפתחים את זה בערך שנתיים, ורק בשבוע שעבר התחלנו לשים את זה בפורמט תסריט. זה טוב מאוד, ואנחנו אוהבים את כל הדמויות, וננסה לעשות את זה עד סוף השנה. ואז אני לא יודע מה הלאה. זה תלוי. כאילו יש לנו את כל הרעיונות האלה, ואז צריך מישהו שיגיד, כן, אנחנו נשלם על זה, ואז זה הופך להיות מה שנעשה אחר כך. אז כן. 

PJ MaCabe: נראה. כולם בשלב מסוים. אנחנו עדיין לא יודעים איזה סדר. אז נראה.

 

מבחן הבטא זמין כעת בדיגיטל וב-VOD