הבמאי קרטיס דייוויד הרדר סְלִילִי הוא סרט אימה פסיכולוגי עצבני על זוג מאותו מין שעובר מהעיר הגדולה לעיירה קטנה עם בתם המתבגרת הרווחת בגרירה. למרות שהכל נראה ידידותי ואידיאלי, יש משהו מוצל מתחת לפני השטח. לא להתבלבל איתו ספירלה: מתוך ספר המסור, סְלִילִי מתמודד עם כמה נושאים כבדים, המתייחסים להומופוביה, גזענות ובריאות הנפש, והכל ללא מונחים לא ברורים.

למרות שביים הרדר, סְלִילִי נכתב על ידי קולין מיניחן (מפגשים קברים, מה מחזיק אותך בחיים) וג'ון פוליקווין (מפגשי קבר 2). לאחרונה הזדמן לי לשבת עם מיניחן ופוליקווין כדי לדון סְלִילִי, כתות, אימה קווירית, חיים בשנות ה -90 וסופים עגומים.

אתה יכול לקרוא הסקירה המלאה של וויילון על סְלִילִי, שזורם עכשיו על צמרמורת.

---

קלי מקנילי: מהיכן התסריט הזה או הרעיון הזה?

ג'ון פוליקווין: כך שזו בהחלט הייתה תגובה לבחירות ב -2016 ולרטוריקה המפלגת שטראמפ השתמש בה, ובדיוק כך שהיה ברור כל כך באופן ברור כיצד בני אדם מושבעים, בסופו של דבר, כדי לעורר בסיס. וזה היה מחריד, וברור שזה לא משהו שלא קרה לאורך ההיסטוריה, אתה יודע, אנחנו מודעים לזה, אבל זה פשוט היה כל כך נוכח, שלא יכולנו להתעלם ממנו.

עבדנו על חבורה של רעיונות, ואנחנו כאילו, רגע, בואו נביא מושג שלוקח את הנושאים האלה, שם עליו עדשת אימה, זה גורם לסרט משעשע, אבל גם, יש לו מה אמר. ומשם זה הגיע, באמת. וגם, אני מוזר, וקולין ואני דיברנו על יצירת סרט אימה מבוסס טון שנשען אל העל-טבעי. אז רצינו למצוא משהו, ואני חושב שרק שני הרעיונות האלה התחתנו בצורה ממש מעניינת. וכך בהחלט חיי הקונספט.

קלי מקנילי: קולין, עם מה שמחזיק אותך בחיים ו סְלִילִי, זה סרט האימה הקווירי השני שעשית, שלדעתי הוא פנטסטי, חשוב מאוד להוציא את הנרטיבים האלה שם. רק רציתי לחפור בהחלטה שלך לחקור את הנרטיבים האלה.

קולין מיניחן: אני לא יודע אם הייתי מעלה סיפור כלשהו לסרט הזה מתי מה שמחזיק אותך בחיים הייתה הבכורה הראשונית שלה, אבל אחד הדברים שבאמת לקחתי רק מהחוויה של מה שמחזיק אותך בחיים ראיתי איך הקהילה הקווירית באמת מתחבקת והתרגש לראות ייצוג על המסך שהרגיש באמת אותנטי ולא מנוצל בשום צורה. אתה יודע, הם לא שימשו לצחוקים או כל דבר אחר. ותמיד שאלתי את עצמי מתי לעזאזל אולפן יכין סרט אימה מיינסטרימי שמככב בו שני גברים הומוסקסואליים במערכת יחסים כדי שנוכל להתחיל לנרמל רק לראות גברים גופניים וחיבה זה עם זה. 

אני חושב שכל כך הרבה אנשים - במיוחד על מה שג'יי פי דיבר עליו - אנשים שמתגברים על "אחרים". אני חושב שסיבה גדולה מדוע הם מתאספים, ומדוע הם כל כך ממהרים להצביע, זה רק בגלל שהם לא יודעים את זה, והם לא ראו מספיק מזה. וכך, אם נוכל ליצור דמויות אמפתיות שמתייחסות אליהן כמו כל זוג אחר יהיה, כמובן, ב [סְלִילִי], מטפלים בהם בצורה שונה מאוד. אבל אם נוכל לתאר אותם בצורה כזו, אז אני חושב שאנחנו מנצחים, כי אנחנו מנרמל משהו שעכשיו אמור להיות נורמלי. אני חושב שזה היה תנופה אמיתית לרצות לעשות סְלִילִי. מכיוון שאין הרבה - אני חושב שיש יותר מתחילים אולי לצוץ, אתה רואה את זה קצת יותר - סרטים העוקבים אחר מערכת יחסים מסוג זה במרכז, לא כעלילת משנה.

קלי מקנילי: אתה יכול לדבר קצת על הגדרה סְלִילִי בשנות ה -90 ומה גרם לך להחליט לעשות זאת, שוב, שזו תהיה סוג של תגובה לבחירות 2016?

ג'ון פוליקווין: כלומר, זה היה הגיוני לקבוע בשנות ה -90. אתה יודע, זו הייתה תקופה ממש גולמית עבור קהילת הלהט"ב. מגיפת האיידס הרסה זה עתה את הערים, והייתה כל כך הרבה טראומה, והשתמשו בה או נשקו על ידי הרבה שמרנים כסיבה לפחד מהומואים, ואתם יודעים, שהם ראויים לכך. והיו הרבה עמדות איומות וכמעט זה, כמו, הצדקה להתייחס אליהן כמו מפלצות, אנשים מוזרים, במיוחד בקהילות קטנות יותר. ואז זו הייתה תקופה ממש לא בטוחה להיות באזור כפרי, בתור אדם הומו בשנות ה -90.

אתה יודע, היה הרצח של ברנדון טינא שהפך לסרט, בנים לא בוכיםואז אתה יודע, מתיו שפרד, אז היו כל הרוצחים האיומים והנוראים האלה שהתרחשו, והם לא ממש קיבלו את הזעקה הציבורית המיינסטרים באותה תקופה. עכשיו הם הפכו לדבר הגדול הזה, אבל בשנות ה -90 זה היה סוג מאוד של שטיפה מתחת לשטיח כמו, "טוב, הם היו ראויים לזה" היה הרבה מהיחס.

אז אני חושב שרק עם כל הדברים האלה היה זה זמן כל כך גולמי והיה הגיוני שנקבע שם את הסרט. כמו גם, אני חושב, הבידוד, אני חושב שיש משהו בתקשורת הטרום-חברתית של שנות ה -90 שיצרה את המצב המבודד לחלוטין עבור מאליק להיות בו. לא רק שהוא מבודד מהקהילה, אלא שהוא מתבודד על ידי משפחתו, ואין לו קשר אמיתי מחוץ לעיר. אז אני חושב שכל הדברים האלה.

קלי מקנילי: אני חושב שהטכנולוגיה באמת משחקת בזה בגדול. מכיוון שאתה מתרגל כל כך לראות טכנולוגיה בסרטי אימה מודרניים, טכנולוגיה המשמשת לאיחוד אנשים. אבל אני חושב שהרעיון הזה, שוב, להפוך את זה לקשה מאוד להתחבר לאחרים כדי להבין מה קורה, אתה יכול לשחק קצת בזה.

ג'ון פוליקווין: כן, זאת אומרת, קולין ואני ילדים של שנות ה -90. אז זה גם - בצורה מוזרה - מכתב אהבה לתקופה ההיא בכל הנוגע למרקמים.

קלי מקנילי: והאופנה.

קולין מיניחן: אהבתי להיות בבית על הסט, כי הייתי בועט לאחור, והייתי כמו, אוו, צינור טלוויזיה, נגן VHS, זה כמו ארוחה מבושלת חמה כרגע, זה היה נחמד. 

ג'ון פוליקווין: כן, זה היה כמו אזור ההליכה שלנו כשהם יורים באזורים אחרים, היינו פשוט יושבים על רצפת הסלון, כמו, [אנחה תוכן], אני מרגיש בנוח כאן [צוחק].

קלי מקנילי: עכשיו יש כמה קווים חזקים מאוד של דיאלוג, עם נושאים של אי שוויון ופרנויה ותיאור העמדות אז, וזה גם משתקף בצורה ברורה מאוד עכשיו. שלושה עשורים אחר כך, הטרור עדיין מתקיים בצורה ממש גדולה. אז איך בדקת את זה והקדמת את זה? והאם באמת היה חשוב לך בדיאלוג להיות כמה שיותר גלוי? כדי לומר כמו, זה מה שאנחנו דנים בו, אתה צריך להיות מודע לזה.

קולין מיניחן: אני מרגיש שזה חשוב. יש ציטוט של ברט איסטון אליס שקראתי, שם הוא סוג של חרא על סיפורים שיש להם מסר גלוי. ואני לא חושב שהסרט שלנו בהכרח מטיף, אבל אני חושב שמי שצופה בו ייקח מהו המסר הזה. ומבחינתי, הייתי מעדיף מאוד שהקהל ייקח משהו לעומת זה שאבד, מכיוון שהוא כל כך קבור בתת-הסיפור של הסיפור. אז באמת רצינו לנקד את הנושא.

וגרעין גדול מאיפה זה מגיע - ולמה הצלחנו לקבוע את זה בשנות ה -90 - זה בגלל שנראה כאילו בכל עשור בערך יש אדם חדש לפחד ממנו. לאמריקה הדרך הנהדרת והמחושבת הזו לגרום לחלק גדול מהאוכלוסייה לפחד מהאחר הזה. ואתה רואה את זה עכשיו. ראית את זה בשנות ה -90. ואתה הולך לראות את זה בעתיד, למרבה הצער. ואני חושב שזה באמת כמעט מתחיל להרגיש שזו דרך להמשיך את אורח חייהם. אז התחלנו לחשוב איך זה סוג של כת, וזה באמת המקום בו הסיפור התחיל להתגבש בצורה שעשתה.

ג'ון פוליקווין: לנקודה של קולין רצינו להישען לתוכו. ואני חושב שזה היה איזון, אבל גם כאשר מאליק אומר לאהרון, אתה יודע, מה המילה הגאה לדוד טום. זה ממש מסכם את היחסים. זאת אומרת, יש כל כך הרבה דברים שונים שקורים בתסריט, אבל הדינמיקה שלהם היא שאהרון בעצם מסוגל לעבור, או להצטרף לתרבות המוצלחת יותר, ואילו למאליק אין את ההזדמנות הזו, ואהרון כל הזמן מדליק אותו. וזה כמו, ובכן, בצד של מי אתה, אהרון? והוא לא מסוגל לראות את הסכנה סביבו.

קולין מיניחן: כי הוא חי כבחור סטרייט כל כך הרבה זמן. והוא לא מפואר, וקל יותר לקבל אותו בברכה, ואני חושב שזו הייתה דינמיקה מעניינת עבור הדמויות.

ג'ון פוליקווין: כֵּן. אבל אני חושב שעם הדיאלוג בהחלט רצינו לחפור פנימה. אני חושב שהוא עדיין נראה מקורקע למדי מבחינת הטון ואיך הם מדברים זה עם זה. אבל רצינו לוודא שאף אחד לא יפספס את הנושאים ושהוא יונח בצורה גלויה למדי.

קלי מקנילי: ואני חושב [עם סרט קנדי] להציב אותו בארצות הברית זו בחירה נבונה מאוד, כי יש דבר כל כך עצום עד כדי חשש מהשני. "תמיד יש מישהו אחר לפחד ממנו. תמיד יש. ותמיד יהיה "זו אחת השורות מהסרט ...

ג'ון פוליקווין: כן, זה הרעיון הקבוצתי, זו הדרך שאנחנו שומרים על הסטטוס קוו. 

קולין מיניחן: התקשורת שלהם משחקת בזה לאף אחד.

ג'ון פולוקווין: זה גם משהו שלדעתי היה חשוב גם עבורנו, היה הצגתם של [השכנים], במיוחד מרשל וטיפאני, שלא היו הומופוביים בעליל או גזענים באופן גלוי. יותר מכך שהם שותפים לאופן שבו הם מרוויחים מהמערכת הזו שנועדה לדחוק את האחר הממוקד של העשור. ואני חושב שהרבה אנשים אשמים בזה, איפה שזה כמו, כן, אולי אתה לא גזען, או שאתה אומר דברים גזעניים, או שאתה לא מרגיש שיש לך שנאה כזו, אבל אם אתה לא לפרק באופן פעיל או לחנך את עצמך להבין כיצד סוג זה של עליונות לבנה מנהלת את החברה שלנו ושאנחנו מנצלים אותה, אז אתה סוג של חלק מהבעיה.

קלי מקנילי: עכשיו, איך אתה יוצר כת משלך? מהו תהליך ההחלטה מה עומד להיות כת זו? כי זה נראה כאילו זה יהיה ממש מהנה בתהליך.

קולין מיניחן: אני חושב שאתה רוצה להשאיר הרבה שאלות ללא מענה. כי ברגע שאתה מתחיל לכתוב את מניע הכת, הדברים יכולים להתחיל להרגיש לא מקורקעים מהר מאוד. ואם הסרט לא מרגיש מקורקע, הרי שהמציאות שלו הופכת פחות ופחות קל להיות באותו מסע. לפחות בשבילי. אני תמיד אוהב עולם אמיתי, מרגיש מותחן בזמן אמת, אלה הסרטים שגדלתי עליהם. אז אנחנו מנסים לתת לך מספיק על הכת, ומה המניעים שלהם ואיך הם מנצלים. כל מה שבסרט הוא באמת סוג של צמח, כך שמאליק נופל בפח שלהם. 

ג'ון פוליקווין: כל מה שהוא רואה, הם רוצים שהוא יראה את זה, הם מקשרים.

קולין מיניחן: אני זוכר טיוטות מקוריות בהן היה מוצא תמלילים של שיחותיו שהוא מנהל ודברים כאלה. והיה כל הרגע הזה, אבל רצינו שהוא יישמר קצת יותר בחושך, בסופו של דבר. אני חושב שהתסריט היה סרט מאתגר לכתוב. אני חושב שלקח יותר זמן מהרבה תסריטים שאני נוטה לחבב בדיוק, יודע מה הם מיד, וזה בהחלט היה בעל התפתחות איטית.

קלי מקנילי: מה הביא את שניכם לאימה? איך התחילה להתעניין באימה?

קולין מיניחן: אני חושב שאימה היא קהילה של אנשים מבחוץ, וגדלתי תמיד מרגיש מאוד כמו זר בעיר 2500, אנשים פשוט לא הרגישו שאני נכנס לשם בגיל מסוים. ותמיד היה לי רצף מרדני, ולאימה יש רצף מרדני, אנטי סמכותי, עצמאי. זה מרגש כאמן. ואתה לא תלוי ב - במיוחד כשאתה מתחיל - אתה לא תלוי בשחקנים שהם ערך שם גדול כדי לאגד את המשאבים ליצירת סרט אימה עצמאי. יש לי פוסטר של סרט האימה הראשון שלי - מפגשים מסוכנים - על הקיר. וזו באמת הרוח העצמאית האמיתית של קבוצה קטנה מאוד של חברים לבוא יחד עם 100,000 דולר ולעשות משהו שמקבל אז חיים שלמים משל עצמו. 

וגם אימה נהדרת, כי אתה יודע, סְלִילִי היא דרמה, סְלִילִי הוא מותחן, סְלִילִי הוא גם סרט אימה. אבל כל כך הרבה שיחות מתנהלות מעבר לסתם, זה סרט על כת. זה כל כך הרבה יותר, וזה מה שמגניב באימה הוא שאתה באמת יכול לחקור הרבה דברים שונים וסוגים שונים של דמויות בתוכו. אבל עדיין יש נרטיב מסורתי.

ג'ון פוליקווין: כן, הייתי אומר שלאימה יש את האוהדים הטובים ביותר. זה הרבה אנשים מבחוץ, הרבה אנשים שמרגישים אחרת והם רואים נושאים שהם מתייחסים אליהם - או דמויות שהם מתייחסים אליהם - באימה שאולי לא יוצגו במיינסטרים או, אתה יודע, ז'אנרים יוקרתיים יותר. אבל אני גם חושב שזה ז'אנר ממש קרבי, והוא מאפשר לקהל להרגיש באמת רגש ממש גולמי לעתים קרובות, והוא יכול להרים מראה מעלה ולעורר כל מיני הבנות ותגובות מעניינות. אבל זה גם מאוד כיף! נכנסתי לצפייה באימה עם קבוצות חברים בילדותי, זו הייתה ההקדמה שלי לסרטי אימה. וזה ז'אנר מהנה לצפות עם אנשים ולדון אחרי ולהרגיש משהו.

קלי מקנילי: אני חושב שזה שער נהדר ככה, כי אתה נכנס לזה כשאתה צעיר, רק צופה בדברים המהנים. ואז תגיע מכיוון שאתה מבוגר, אתה יכול לראות דברים קצת יותר מאתגרים וקצת יותר עגומים לפעמים. 

קלי מקנילי: קולין, בין סרטים כמו מפגשים מסוכנים, מה שמחזיק אותך בחיים ו חייזר, נראה שאתה אוהב סוג של עגום, וזה נהדר. האם אתה מחשיב את הסיום של סְלִילִי להיות סוף עגום או סוף אופטימי?

קולין מיניחן: ובכן, זה היה יותר עגום [צוחק].

ג'ון פוליקווין: כתבתי סוף טוב ממש והוא נסגר [צוחק].

קולין מיניחן: עשית זאת, אתה באמת שם את זה על הדף עד שצילמנו. הייתי צריך לקצץ את זה כי זה היה גדול מדי, ואני הייתי כאילו, אין שום סיכוי שנצלם את זה בעוד 23 יום, אני מצטער JP אבל אנחנו הולכים עם הסיום העגום [צוחק].

אני חושב שסיום עגום עשוי להכעיס את הקהל, ואתה עלול להוריד את ציון העגבניות הרקובות שלך. אבל אני כן חושב שלעתים קרובות זה משאיר אותך לזכור את הסרט לעומת להיות בדיוק כמו, אוי, הכל מזוין בעולם הזה. אני חושב שזה יכול לעורר שיחה הרבה יותר מרובדת אם היא באה ממקום אותנטי. אבל עם זאת, אני כן חושב שכשאתה נמצא בעשבים שוטים של סרט, אתה יכול להתחיל תסריט ולהיות כמו, זה יהיה סוף טוב. אבל אז התסריט יגלה שבעצם, זה לא רוצה להיות זה. וכך פשוט הרגשתי, בנאדם, הסרט הזה לא. זה לא הסוף של הסיפור הזה, אתה יודע, באופן טבעי, כמו שאמרתי, בעוד 10 שנים מהיום יהיה מישהו אחר שאנחנו אפילו לא מכירים, "אותו אדם רע, והם הסיבה לכך מעמד הביניים כבר לא קיים, אלה שנכנסו ולקחו את עבודתנו! ". וכך הסיפור לא נגמר. 

אז הסרט הזה פשוט השאיל את עצמו לרצות להמשיך את הספירלה הזו, ולכן הסרט נקרא מה שהוא. לרוע המזל סרטים אחרים מכונים זאת גם עכשיו, אבל מצאנו גם דרך ליצור קצת תקווה, אני חושב, שהיה חשוב. ואני חושב שקורטיס [דייוויד הרדר, במאי] היה כמו, זה סוף עגום, בנאדם. וג'ון, ברור שניסית לכתוב גרסה שהייתה מאושרת, אבל מצאנו סוג של דרך אמצע שבה, אתה יודע, מאליק ישתמש בפירורי לחם לדור הבא שיעניק להם זריקה. ואני חושב שזה גם מסר מגניב, כי זה מה שאנחנו עושים עכשיו זה לא בהכרח יכול להשפיע עלינו, אבל ישפיע על קבוצת האנשים הבאה.